殷中軍、孫安、王、謝能言諸賢悉在會稽王許。殷孫共論易象妙於見。孫語道合，意氣雲。壹坐鹹不安孫，而辭不能屈。會王慨然嘆曰：“使長來，故應有以制。”既迎真長，孫己不如。真長既至先令孫自敘本理。粗說己語，亦覺殊及向。劉便作二百語，辭難簡切，孫遂屈。壹坐同時拊而笑，稱美良久

　　子夏曰：五至既得而闻矣，敢问何谓无？”孔子曰“无声之乐，体之礼，无服丧，此之谓三。”子夏曰：三无既得略而之矣，敢问何近之？”孔子：“‘夙夜其宥密’，无声乐也。‘威仪逮，不可选也，无体之礼也‘凡民有丧，匐救之’，无之丧也。